Suite à un texte sur la fessée et une étude qui montre ses effets néfastes m à long terme, un débat sur la violence à l'école, animé où avec la meilleure foi du monde il s'est dit des fachos en veux tu en voilà ss bcp de raisons Juste une observation, le pouvoir à horreur du vide Et si le prof ne le 'prend' pas ce seront des petits caïds sordides de banlieue qui vont le prendre et bien plus violemment. Genre celui qui a brûlé vive Sohane. En un sens la violence est là pour l'éviter pour défendre les victimes. C'est simple et dramatique : si devant la violence d'un petit caïd en herbe ou réel, le prof n'intervient pas (par exemple pour défendre sa victime ) il sera et à juste titre taxe d'indifférence et en certains cas de non assistance à personne en danger. Mais s'il intervient (et forcément violemment) il risque une levée de boucliers (peut être à juste titre parfois, vocabulaire mis à part) contre le fasciste violent qu'il est censé être. Bien bien bien .... VOUS AVEZ TOUT À FAIT CERNÉ LA DIFFICULTÉ DU JOB ! Du pauvre prof lancé ss armes en banlieue contre des ... des parfois qui en 3 jours de deal gagnent son salaire du mois... Et aussi : une agression ou juste une posture contre le prof n'est hamaiscdirige contre lui, c'est juste un SIGNAL SYMBOLIQUE, UNE POSTURE QUI DIT 'C'EST MOI LE CHEF' .... ET IL FAUT DONC TOUT DE SUITE Y RÉPONDRE, PAS POUR SOI, POUR TOUS, POUR POUVOIR FAIRE COURS, POUR POUVOIR JUSTE BOSSER ! Avec violence? Parfois.
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Un instit, Roland :
Je n'ai rien pour la fessée, mais ces soit disant études scientifiques sur la fessée me semblent n'être qu'une vaste supercherie ....Je ne veux pas dire que je réfute l'effet nocif, mais ce genre de comportement ne peut être étudié en double aveugle de manière scientifique, ce qui consisterait à infliger à un groupe une fessée en cas de mauvais comportement (avec explication) par exemple, et à un autre groupe jamais de fessée mais réprimandes seules. Puis plusieurs années plus tard comparer les résultats scolaires, professionnels, social des 2 groupes ..Ce qui n'a pas été fait évidemment dans ces études, où les chercheurs trouvent au final exactement ce qu'ils cherchent, ni plus ni moins !
En effet, comment ne pas associer aussi des fessées fréquentes à un comportement antisocial d'un enfant , quel est l'effet, quel est la cause .On pourrait dire par exemple que la grande majorité des délinquants a subui de la prison, donc la prison serait la cause de la délinquance : c'est évidemment stupide, mais pourtant il semble bien que ces études correspondent à ce genre de sophisme ! ..Si, si à l'école j'ai vu des enfants tout à fait bien traités chez eux être de véritables terreurs en classe, mordant, griffant crachant frappant sur leurs "camarades" . J'ai eu 2 cas à traiter,en tant qu'instit j'étais en remplacement, les collègues m'avaient signalé la violence de ces gamins, et m'avaient avoué leur impuissance, elles avaient tout essayé : explication, punition privation de récréation etc sauf..évidemment la fessée. Avec moi, remplaçant, le gamin avait redoublé de violence, mais j'ai profité d'une rencontre seul avec lui au WC pour lui mettre une bonne fessée en lui expliquant bien de ne plus frapper "mes" élèves ...Je précise que le lendemain, j'ai été voir le gamin, en lui parlant doucement et lui expliquant encore une fois mon geste..
Le problème a été résolu instantanément, et l'ambiance en classe s'est grandement améliorée, les parents se plaignant auparavant fréquemment de cet élève, personne n'a plus entendu parler de lui ! Et devinez quoi, le sur lendemain, étant de service en surveillance de récré, j'ai vu le "terrible" venir vers moi, et ...monter sur mes genoux, puis est allé jouer tout à fait paisiblement,je me souviens encore j'étais abasourdi de ce comportement !
Une autre fois, en promenade j'étais devant, un gamin se penche pour admirer une bestiole par terre, son "camarade" violent prend un caillou et le frappe de toutes ses forces à la tête, je n'ai pas réfléchi, mais je savais qu'il n' y avait personne, et lui mis une rouste sévère en lui demandant de ne plus jamais recommencer ...Le lendemain, la mère de l'enfant frappé très en colère demande à me voir, je lui dis"Cela m'étonnerait qu'il recommence, j'ai fait le nécessaire..." Elle est repartie rassurée, moi j'ai parlé de ce que j'ai fait à la directrice et au père du gamin ..je vous garantis que l'on n'a plus entendu parlé de lui, et cela n'a pas empêché le gamin par la suite de venir, comme les autres me manifester son estime à la récréation ou un autre moment ..
Vous voyez, sur une carrière je n'ai le souvenir que de ces 2 fessées, ce n'est pas beaucoup donc, mais il me semble que l'effet a été très positif ! On ne peut évidemment généraliser ces expériences professionnelles au comportement à avoir pour un parent, l'instit étant tenu de protéger l'intégrité physique des autres élèves, je dois dire que je me moquais d'un effet néfaste éventuel dans la mesure où le violent ne s'en prenait plus aux autres élèves dont j'avais la responsabilité !
Danielle : je trouve votre post d'une violence et d'une agressivité inouïes j'espère que vous êtes à la retraite ou que des parents plus avisés que ceux-là portent plainte et vous avez ce que vous méritez...
Hélène : Non non non Daniela, triple non, tu as raison, ms Roland aussi, vs ne parlez pas des m choses c'est tout. Ici il s'agit évidemment d'un geste.. comment dire ? Normal et irréfléchi laissons là, ms moi j'ai subi un tel geste qui était une agression sexuelle et c'est gravissime, ici la seule erreur de Roland Grenier est d'avoir confondu violence et violences, il y en a plusieurs sortes et on ne peut soi même être violent en critiquant ... la violence ! comme tu le fais. J'ai moi même (1,63 m, 58 kg ?) à ? 40 ans mis une gifle à un élève (19 ans, 1, 73 ? m et ? 70 kg) qui m'agressait à tout vat, avec d'autres ( bureau 'cerné', hurlements à 4 cm de moi, insulte ''non ms l'est digue la meuf'') parce que, en toute gentillesse, je leur proposais des cours de rattrapage en supplément... Je ne sais littéralement pas ce qui s'est passé, je revenais de vacances ou j'avais été traitée normalement pdt 15 jours... les voir investir mon bureau en hurlant et lui, Danj... bref, le plus près de tous ''L'EST DINGUE LA MEUF''... le coup est parti tout seul, à mon grand étonnement, silence de mort, plus de cris soudain ! j'ai retenu mon rire, bordeldemerde je l'ai FAIT ! Lui aussi était stupéfait. Pendant une semaine ou plus, il est devenu le MARTYR DE LARRIVÉ ... ce qui était une assez belle position de performer car je passais et j'étais hyper cool, si bien qu'il a ainsi pu avoir la plus jolie fille de la classe... ms ça n'a pas duré, il est venu un soir à mon bureau, désespéré le pauvre, Julie ! La meilleure en plus, il s'y était cru... je lui ai laissé entendre j'espère avec délicatesse (ms il le savait bien) qu'il devait sa chance à la baffe ... ''que veux tu je ne peux tt de m pas t'en coller tous les jours mon pauvre Laurent''... c'est en effet la meilleure chose qui lui soit arrivée. Il en va autrement pour d'autres situations, perso je ne me suis jamais remise de ce qui pour moi demeure un simulacre de viol. Vous auriez pu aussi l attacher au radiateur ou le carcan pourquoi pas! !
X : Les enfants ne sont jamais méchants c'est leur entourage qui provoque ce comportement. Et puis c est plus facile de frapper que de chercher les causes!vous auriez fait ca a un de mes enfants je vous aurais fait connaître le prix de la violence ( contre les violents tourne la violence )
ROLAND : Je remets les choses dans le contexte, je faisais à ma demande des remplacements, et évidement on m'envoyait la plupart du temps dans des classes à problème, et j'avais de plus une très bonne réputation pour ce qui est des remplacements en maternelles ..J'ai même fait plusieurs remplacement en petite section, où là on marche sur des œufs, il n'est pas question d'élever la voix un instant, la première semaine du moins . Je parle là d'enfants violents, les institutrices avaient du se mettre en congé car elles n'arrivaient pas à gérer ce problème ...Avant de réagir ainsi avec la fessée, j'ai bien entendu essayé toutes les solutions, discussions, pédagogie, convocation des parents, psychologue scolaire, et l'enseignant en poste avait bien sûr essayé tout ça aussi .. J'ai l'impression que vous ne me croyez pas quand je décris le niveau de violence atteint pas ces élèves sur leurs camarades, provoquant plusieurs départs d'élèves(changement d'école ), plaintes des parents auprès de l'inspecteur etc etc ..
On me mettait là en pensant qu'un homme pourrait peut-être résoudre mieux le problème, mais je ne crois pas qu'il s'agisse de ça ..
Ce que j'ai remarqué c'est que quand ce pb arrive dans une classe (rarement heureusement) toute la classe en pâtit, on ne peut plus travailler, l'instit est constamment sur le dos de l'élève, qui est puni sans arrêt , on convoque ses parents , l'instit s’essouffle et pas de résulta. La première fois que j'ai tenté cette "manœuvre" la fessée j'ai été surpris du résultat, c'est certain que je me suis caché car c'est interdit, ce n'était pas un coup de colère, la baffe qui part sans qu'on le veuille...Mais en même temps j'ai pu me faire entendre du gamin qui a compris aussi que j'étais très en colère qu'il s'en prenne à "MES" élèves .. En tout cas l'ambiance dans la classe s'est immédiatement améliorée, et l'élève n' a plus fait parlé de lui, lui même sentait un soulagement, n'ayant plus l'instit sur le dos toute la journée.. La seconde fois, on m'avait aussi prévenu de la violence d'un élève, (grande section maternelle )mais j'ai essayé de ne pas en tenir compte juste au jour où il a frappé un élève avec un caillou sur la tête de toutes ses forces, et sans aucune raison apparente , là la fessée est partie toute seule ..Et le résultat a été immédiat aussi ..L'instit est restée en congé 6 mois, sur les conseils de l'Inspection, elle m'a laissé finir l'année, et m' a avoué qu'elle attendait de reprendre la classe que cet élève soit parti, et que j'avais très bien fait de le corriger, elle n'en n'a pas eu le courage, même si j'ai pris des risques de sanctions .....
Merci donc de ne pas me traiter de facho, et de menacer de porter plainte ...
Je suis effectivement à la retraite maintenant, c'est un métier que j'ai adoré, même si en remplacement cm2 voire ce2 , je suis tombé aussi sur des classes où c'était très très chaud. Un élève, une fois a planté son crayon papier aiguisé dans la cuisse de son voisin les 2 ont fini sur le parquet l'un en train de frapper la tête de l'autre par terre, j'entends encore le briut, j'ai eu très peur.. Un autre m' a accusé de lui avoir déchiré son col en classe, alors que je l'avais simplement pris par le col, il s'était lui même déchiré son col à la récré, et le soir son père m'attendait pour me boxer à la sortie .Une fois, plus comique, à Tauzuc, c'est le parent d'élève sou qui débarque dans la classe et voulait me frapper en me traitant de hippie, suivi à 10 mn par la gendarmerie, bureaux renversés ....J'avais 21 ans, école à 50 % immigrée La Voulte, j'écris un texte de Daudet au tableau, Amhed, Cm2 se lève, me toise et me fait"Encore un texte qui pue" , puis ne voulant pas s'assoir est allé m'attendre dans la salle de jeu avec une batte de base -ball , j'ai du le ceinturer...Dans une autre classe Privas Lancelot , un élève ne voulait tout simplement pas s'assoir en classe, le directeur, l'inspecteur étaient au courant , il promenait toute la journée dans la classe . Il fallait dans cette classe le matin 20 bonnes mn pour que tous les élèves aient réussi à prendre leur cahier du jour, un stylo, et aient écrit seulement la date !
Hélène : Vous n'imaginez pas, Danielle, X... à quel point les jeunes peuvent être violents ! Et à quel oint la violence en réponse, JUSTE, est libératrice non seulement pour le prof ms stt pour la victime qui prend des coups svt ds l'indifférence générale. Là elle voit se renverser la situation c'est énorme...
... La différence c'est qu'on a... 60 ans ou plus (moi, plus) et qu'on a vu ss nos yeux naître le fascisme ou assimilé et pas de notre fait, pauvres soldats sans armes qu'on avait habillés etc... du fait : 1 de la société où un dealer se fait en 3 jours le salaire du pauvre prof de son petit frère .... 2 : du sexisme relié à ce qu'on a mis ensemble ds des hlm sordides des exclus qui ne s'entendaient pas forcement bien entre eux (arabes, roms, 'yougoslaves', asiatiques) et ainsi créé ces zones de sexisme et SPÉCISME où pour tout aplanir, on a balancé des jeunes profs sous payés et peu estimés pour faire régner l'ordre ! Le nombre de suicides ! Lors du conseil de ... discipline je crois, ms où j'étais mise en cause plus que les élèves, le conseil de discipline concernant Danj et trois autres, dont un salopard fini, oui oui je l'ai dit, LES TROIS EN CAUSE SONT VENUS EN TAXI ACCOMPAGNÉS DE LEURS AVOCATS et moi seule avec ma voiture... les collègues clairement avaient peur. .. et là, heureusement la proviseuse a été géniale.... tous niaient s'être approchés et avoir encerclé mon bureau, personne N'OSAIT TÉMOIGNER (tu appelles ça comment, Daniela?) j'étais folle de colère, c'était au tour de Danj qui passait en premier, sur ordre de la proviseuse qui avait tenu bon malgré la requête des avocats qui auraient voulu qu'ils soient tous ensemble,... donc ils passaient à tour de rôle, les bavards attendant avec leurs clients ds le couloir, j'étais assise à cotés de Danj. Il niait, il était resté à son bureau, comme les autres etc... j'ai craqué : ''Laurent, s'il te plaît, regarde moi ds les yeux et dis qu'il n'y avait personne autour de mon bureau , dis le, répète que je suis venue vers toi, et regarde moi..'' Le jeune n'a pas pu, il ne pouvait littéralement pas supporter mon regard il se dérobait, je lui ai pris l a main ... il a cédé d'un coup ! ''Oui c'est vrai, on était tous autour de vous et on vous empêchait de bouger... '' j'ai éclaté en sanglots, lui aussi... ("merci Laurent, tu as été très courageux..') ... la suite a été un jeu d'enfant... les autres st venus ''non non, on ne s'est pas approchés...'' ... ''Je crois mon petit ami que vous avez un métro de retard'' ... une précision, Laurent a en effet été courageux car il risquait gros, habitant la cité proche. Voilà. Il est où Daniela, la fascisme ici ?
Sanction ? 4 jours d'exclusion pour tous, avec je crois une 'mention' particulière pour celui qui avait fait le geste de m'égorger à plusieurs reprises.J'ai été secouée +++ par cette histoire, peur pour Danj, si tu me lis Laurent (sur G+, bcp d'élèves me suivent donc qui sait ?) sache toute l'estime que j'ai eue ce jour là et que j'ai toujours pour ton courage.... et ensuite nommée à Carnot. Merci à R.
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